[willy]

FTDNA propose un test autosomal pour 289 $

http://www.familytre...ily-finder.aspx

J'aimerais connaitre votre retour sur ce test que je voudrais réaliser si quelqu'un a des informations techniques sur ce test ou en général le test autosomal merci par avance cela pourra peut être aussi aider tout les autres qui désirent faire ce test et savoir ce qu'ils peuvent en attendre .

[Gottex]

willy, on 30 July 2010 - 09:53 AM, said:

FTDNA propose un test autosomal pour 289 $

http://www.familytre...ily-finder.aspx

J'aimerais connaitre votre retour sur ce test que je voudrais réaliser si quelqu'un a des informations techniques sur ce test ou en général le test autosomal merci par avance cela pourra peut être aussi aider tout les autres qui désirent faire ce test et savoir ce qu'ils peuvent en attendre .

Willy,

Voici,un mail d' un américain qui a fait comme moi les tests de Relative Finder de FTDNA et l'équivalent chez 23andMe.Je m'étonnais que 23andMe ne nous considère pas comme des relatives,voici sa réponse avec des informations techniques.
Dear Bernard,

Thank you for the 23andMe sharing invitation. I have accepted for both myself
and my mother .

However, 23andMe shows no sharing between us. I checked the comparison between
you and me at FTDNA, and I see why. Here's what FTDNA shows:

NAME, MATCHNAME, CHROMOSOME, START LOCATION, END LOCATION, CENTIMORGANS,
MATCHING SNPS

Mitchell S.,Bernard Beguet, 2, 7334973, 11020610, 8.43, 600

Mitchell S.,Bernard Beguet, 4, 91010404, 94927934, 2.10, 605

Mitchell S.,Bernard Beguet, 10, 100334895, 105289601, 3.15, 569

Mitchell S.,Bernard Beguet, 12, 80783861, 87543014, 3.99, 904

Mitchell S.,Bernard Beguet, 17, 33770327, 39776202, 5.07, 513


All of these are below 23andMe's threshold for reporting a match; 23andMe
requires _both_ 7 cM and 700 SNPs before reporting a match.

As you can see, none of our matches meet both of the 23andMe's threshold
requirements. (One of them is 8.43 cM, and one is 904 SNPs, but none meet both
requirements.)


I suspect that our relatedness is probably more distant than FTDNA's
fifth-cousin prediction. This is consistent with the idea that our common
ancestor is from farther back than the mid-19th century.

Pour ma part ,je pense que notre ancêtre commun se situe du temps des Romains!!!
Bernard

[palamede]

Quote

Here's what FTDNA shows:

NAME, MATCHNAME, CHROMOSOME, START LOCATION, END LOCATION, CENTIMORGANS,
MATCHING SNPS

Mitchell S.,Bernard Beguet, 2, 7334973, 11020610, 8.43, 600

Mitchell S.,Bernard Beguet, 4, 91010404, 94927934, 2.10, 605

Mitchell S.,Bernard Beguet, 10, 100334895, 105289601, 3.15, 569

Mitchell S.,Bernard Beguet, 12, 80783861, 87543014, 3.99, 904

Mitchell S.,Bernard Beguet, 17, 33770327, 39776202, 5.07, 513


All of these are below 23andMe's threshold for reporting a match; 23andMe
requires _both_ 7 cM and 700 SNPs before reporting a match.

As you can see, none of our matches meet both of the 23andMe's threshold
requirements. (One of them is 8.43 cM, and one is 904 SNPs, but none meet both
requirements.)

Je précise immédiatement que les haplotypes Y et mt me suffisent actuellement pour m'occuper. Pour autosomes et X, on verra plus tard. Mais j'aimerais bien comprendre avant d'y arriver.
Donc votre tabeau est la comparaison entre l'américain Mitchell S. et vous Bernard Béguet de la Bresse : sur une portion pour 5 chromosomes distincts, FTDNA a trouvé un certain nombre de mutations SNP communes, mais ce nombre et leurs proximités sont insuffisante pour les seuils ("threshold") que l'autre compagnie 23ANDme se fixe , au-dessus desquels , elle connait une parenté possible mais trop lointaine et incertaine . Au-dessus d'un nombre de générations .il est trés difficile de trouver des traces d'état-civil pour confirmer la parenté et ainsi susciter une recherche longue et couteuse d'état-civils..

La proximité sur le génome est donnée en CentiMorgans (du nom de Morgan, le grand spécialiste des drosophiles (Mouches du vinaigre) dont les chrosomomes ont des particulités qui ont facilité les premières recherches, ce qui amotivé leur choix par Morgan).
Là j'ai un problème, je suis faché avec la définition du centimorgan et je dois la relire à chaque fois.

Définition wikipédia du centimorgan :
"Le centimorgan (Symbole m) est l'unité de mesure de distance entre deux gènes liés. Il représente la fréquence de recombinaison lors de la méiose, entre deux gènes dont les loci sont sur un même chromosome et dont les allèles présents sur chaque chromosome définissent pour chacun d'eux, un haplotype.

1 cM = 1% de recombinaison (1 enjambement ou crossing-over en moyenne sur cette distance pour 100 méioses).

L'équivalence entre centimorgan et longueur du segment d'ADN séparant deux marqueurs génétiques varie suivant les espèces considérées, mais également au sein d'un organisme selon les régions du génome. Chez l'être humain, 1cM équivaut en moyenne à 1 mégabase, alors que chez la plante modèle Arabidopsis thaliana 1 cM équivaut en moyenne à 200 kilobases.

Le centimorgan a été nommé en l'honneur du généticien Thomas Hunt Morgan par un de ses étudiant Alfred Sturtevant"

Quan il y a 900 SNP communs sur une certaine taille en paire de bases et sur 4 centimorgans, cela veut dire quoi ? 4 centimorgans indique qu'il faudra 25 méioses (creation de la première cellule de l'individue par fusion d'un spermatozoide et d'une ovule et fusion/fission de leur ADN monozygote pour former une cellule dizygote avec redistribution entre les 2 nouveaux ADN par "crossing-over" (enjambement en bon français) du matériel venant des 2 cellules sexuelles monozygote
J'ai vu cela en seconde en 1963, mais j'ai révisé plusieurs fois depuis en espérant avoir un jour mon certificat d'études.

25 méioses, donc 25 générations sépareraient les 2 éventuels cousins. Si je ne me trompe, l'ancètre commun serait approximativement à 12 ou 13 générations de 27,5 années si on compte par génération en moyenne 30 ans pour les hommes, 25 ans pour les femmes (Depuis le 13e siècle en Occident, il y a eu un retard au mariage qui a varié suivant la situation économique des jeunes couples à travers les ages) . Si je n'ai pas fait d'erreur et il y en a certainement une. 4 centimorgans représent un age de l'ancètre de 340 ans et 8 centimorgans de 170 ans.

Quote

Pour ma part ,je pense que notre ancêtre commun se situe du temps des Romains!!!
Bernard

Horreurs et damnations ! L'hérésie réappparait et la contestation sournoise de la pure pensée "germline",.

Je demande aux Docteurs de la Loi de prononcer l'excommunication "URBI ET ORBI" de cet hérétique.
S'il se présente nu, simplement et honnètement vétu d'une toile de jute brut, sa condamnation au bucher sera rapportée et dans notre générosité, il devra seulement avoir la tète tranchée à la hache le plus proprement et promptement possible pour l'édification du public.
Il faudra changer le bourreau, la dernière fois, ce fut une boucherie, il fallut mème réconforter le bourreau qui n'y arrivait pas;

Note : Ne vous inquiètez pas, cela ne m'arrive que de temps en temps; En général, j'ai une apparence sensée.
Quant au fond, ce n'est certainement que l'effet de mon imagination malade et obsessive. Il parait que cela ne se soigne pas. Bon week end , quant même et oubliez cela !

[willy]

Gottex, on 31 July 2010 - 08:20 AM, said:

Willy,

Voici,un mail d' un américain qui a fait comme moi les tests de Relative Finder de FTDNA et l'équivalent chez 23andMe.Je m'étonnais que 23andMe ne nous considère pas comme des relatives,voici sa réponse avec des informations techniques.
Dear Bernard,

Thank you for the 23andMe sharing invitation. I have accepted for both myself
and my mother .

However, 23andMe shows no sharing between us. I checked the comparison between
you and me at FTDNA, and I see why. Here's what FTDNA shows:

NAME, MATCHNAME, CHROMOSOME, START LOCATION, END LOCATION, CENTIMORGANS,
MATCHING SNPS

Mitchell S.,Bernard Beguet, 2, 7334973, 11020610, 8.43, 600

Mitchell S.,Bernard Beguet, 4, 91010404, 94927934, 2.10, 605

Mitchell S.,Bernard Beguet, 10, 100334895, 105289601, 3.15, 569

Mitchell S.,Bernard Beguet, 12, 80783861, 87543014, 3.99, 904

Mitchell S.,Bernard Beguet, 17, 33770327, 39776202, 5.07, 513


All of these are below 23andMe's threshold for reporting a match; 23andMe
requires _both_ 7 cM and 700 SNPs before reporting a match.

As you can see, none of our matches meet both of the 23andMe's threshold
requirements. (One of them is 8.43 cM, and one is 904 SNPs, but none meet both
requirements.)


I suspect that our relatedness is probably more distant than FTDNA's
fifth-cousin prediction. This is consistent with the idea that our common
ancestor is from farther back than the mid-19th century.

Pour ma part ,je pense que notre ancêtre commun se situe du temps des Romains!!!
Bernard

Bernard , merci pour ce retour en fait Mitchell et toi vous êtes parents mais c'est plus lointain que 5 générations ! qu'est ce que tu conseilles
FTDNA ou 23andME ?

[Gottex]

willy, on 02 August 2010 - 10:58 AM, said:

Bernard , merci pour ce retour en fait Mitchell et toi vous êtes parents mais c'est plus lointain que 5 générations ! qu'est ce que tu conseilles
FTDNA ou 23andME ?

Bonjour Willy,

Je fais le point sur 23andMe et FTDNA en ce qui concerne les résultats obtenus.

-23andMe , j'ai 18 relatives difficiles à joindre car la procédure de contact est trop compliquée et il ya des refus possibles de contact,(pourquoi?)

-FTDNA ,j'ai 6 matches (il faut dire que le test de FTDNA est plus récent ce qui peut expliquer le nombre de matches plus faible).Pour ces 6 matches
j'ai beaucoup plus de renseignements donnés directement par FTDNA;

Donc ,je te conseille FTDNA pour la simplicité et la facilité d'accès aux résultats.

Bonne pioche;

Bernard

[Gottex]

palamede, on 31 July 2010 - 10:13 AM, said:

Je précise immédiatement que les haplotypes Y et mt me suffisent actuellement pour m'occuper. Pour autosomes et X, on verra plus tard. Mais j'aimerais bien comprendre avant d'y arriver.
Donc votre tabeau est la comparaison entre l'américain Mitchell S. et vous Bernard Béguet de la Bresse : sur une portion pour 5 chromosomes distincts, FTDNA a trouvé un certain nombre de mutations SNP communes, mais ce nombre et leurs proximités sont insuffisante pour les seuils ("threshold") que l'autre compagnie 23ANDme se fixe , au-dessus desquels , elle connait une parenté possible mais trop lointaine et incertaine . Au-dessus d'un nombre de générations .il est trés difficile de trouver des traces d'état-civil pour confirmer la parenté et ainsi susciter une recherche longue et couteuse d'état-civils..

La proximité sur le génome est donnée en CentiMorgans (du nom de Morgan, le grand spécialiste des drosophiles (Mouches du vinaigre) dont les chrosomomes ont des particulités qui ont facilité les premières recherches, ce qui amotivé leur choix par Morgan).
Là j'ai un problème, je suis faché avec la définition du centimorgan et je dois la relire à chaque fois.

Définition wikipédia du centimorgan :
"Le centimorgan (Symbole m) est l'unité de mesure de distance entre deux gènes liés. Il représente la fréquence de recombinaison lors de la méiose, entre deux gènes dont les loci sont sur un même chromosome et dont les allèles présents sur chaque chromosome définissent pour chacun d'eux, un haplotype.

1 cM = 1% de recombinaison (1 enjambement ou crossing-over en moyenne sur cette distance pour 100 méioses).

L'équivalence entre centimorgan et longueur du segment d'ADN séparant deux marqueurs génétiques varie suivant les espèces considérées, mais également au sein d'un organisme selon les régions du génome. Chez l'être humain, 1cM équivaut en moyenne à 1 mégabase, alors que chez la plante modèle Arabidopsis thaliana 1 cM équivaut en moyenne à 200 kilobases.

Le centimorgan a été nommé en l'honneur du généticien Thomas Hunt Morgan par un de ses étudiant Alfred Sturtevant"

Quan il y a 900 SNP communs sur une certaine taille en paire de bases et sur 4 centimorgans, cela veut dire quoi ? 4 centimorgans indique qu'il faudra 25 méioses (creation de la première cellule de l'individue par fusion d'un spermatozoide et d'une ovule et fusion/fission de leur ADN monozygote pour former une cellule dizygote avec redistribution entre les 2 nouveaux ADN par "crossing-over" (enjambement en bon français) du matériel venant des 2 cellules sexuelles monozygote
J'ai vu cela en seconde en 1963, mais j'ai révisé plusieurs fois depuis en espérant avoir un jour mon certificat d'études.

25 méioses, donc 25 générations sépareraient les 2 éventuels cousins. Si je ne me trompe, l'ancètre commun serait approximativement à 12 ou 13 générations de 27,5 années si on compte par génération en moyenne 30 ans pour les hommes, 25 ans pour les femmes (Depuis le 13e siècle en Occident, il y a eu un retard au mariage qui a varié suivant la situation économique des jeunes couples à travers les ages) . Si je n'ai pas fait d'erreur et il y en a certainement une. 4 centimorgans représent un age de l'ancètre de 340 ans et 8 centimorgans de 170 ans.

Horreurs et damnations ! L'hérésie réappparait et la contestation sournoise de la pure pensée "germline",.

Je demande aux Docteurs de la Loi de prononcer l'excommunication "URBI ET ORBI" de cet hérétique.
S'il se présente nu, simplement et honnètement vétu d'une toile de jute brut, sa condamnation au bucher sera rapportée et dans notre générosité, il devra seulement avoir la tète tranchée à la hache le plus proprement et promptement possible pour l'édification du public.
Il faudra changer le bourreau, la dernière fois, ce fut une boucherie, il fallut mème réconforter le bourreau qui n'y arrivait pas;

Note : Ne vous inquiètez pas, cela ne m'arrive que de temps en temps; En général, j'ai une apparence sensée.
Quant au fond, ce n'est certainement que l'effet de mon imagination malade et obsessive. Il parait que cela ne se soigne pas. Bon week end , quant même et oubliez cela !

Bonjour Palamede,

Je ne comprends pas ton commentaire farfelu. Car dès le départ il y a une contradiction .Tu dis :
"Je précise immédiatement que les haplotypes Y et mt me suffisent actuellement pour m'occuper et que pour autosomes et X on verra plus tard ".
Mais tu parles des autosomes avec une grande liberté et autorité!
Pour moi , j'aime employer les termes justes tels qu'ils sont définis dans les cours et les livres de génétique actuels.
Je reprends quelques perles "un ADN monozygote ","une cellule dizygote",je pense que tu voulais dire un ADN haploide et une cellule diploide.

J'en termine avec ton calcul de l'âge de mon ancêtre commun avec Mitchell S. (340 ans).Je te signale que mes 12èmes arrières grands-pères et grands-mères ont vécu vers 1550,fais le calcul.

Bernard

[willy]

Gottex, on 03 August 2010 - 14:32 PM, said:

Bonjour Palamede,

Je ne comprends pas ton commentaire farfelu. Car dès le départ il y a une contradiction .Tu dis :
"Je précise immédiatement que les haplotypes Y et mt me suffisent actuellement pour m'occuper et que pour autosomes et X on verra plus tard ".
Mais tu parles des autosomes avec une grande liberté et autorité!
Pour moi , j'aime employer les termes justes tels qu'ils sont définis dans les cours et les livres de génétique actuels.
Je reprends quelques perles "un ADN monozygote ","une cellule dizygote",je pense que tu voulais dire un ADN haploide et une cellule diploide.

J'en termine avec ton calcul de l'âge de mon ancêtre commun avec Mitchell S. (340 ans).Je te signale que mes 12èmes arrières grands-pères et grands-mères ont vécu vers 1550,fais le calcul.

Bernard

Je ne sais pas si Palamede va te répondre un jour je crois qu'il va très loin dans son questionnement et c'est tout à son honneur . Je te remercie encore pour ta réponse compréhensible , je ne suis pas trop axé sur la génétique bien que cet aspect m'intéresse aussi mais je me fais également le porte parole de ceux qui veulent des infos pratiques pour trouver simplement des parentés ou leur origine . Les migrations il y a 6000 ans sont très intéressantes mais parfois nous avons simplement besoin de conseils ou de témoignages et de réponses simples pour pouvoir se décider ou non à faire un test et ta réponse répond complètement à mes interrogations . L'offre FTDNA se présente comme un complément à la généalogie conventionnelle il est dommage de ne pas avoir plus de témoignages pratiques .

[Gottex]

[quote name='willy' date='24 August 2010 - 19:59 PM' timestamp='1282679994' post='208583']

Quote

Je ne sais pas si Palamede va te répondre un jour je crois qu'il va très loin dans son questionnement et c'est tout à son honneur .

L'homme qui présume de son savoir ne sait pas encore ce que c'est que savoir.
24ème sentence(traduite du latin) que Montaigne avait fait peindre sur les poutres du plafond  de sa tour.
Voilà ce que je dirai pour l'intervention incongrue de Palamède à mon égard. Pour ses autres posts ,il montre son intérêt et sa compétence pour de nombreux domaines ,j'en conviens.

Quote

Je te remercie encore pour ta réponse compréhensible , je ne suis pas trop axé sur la génétique bien que cet aspect m'intéresse aussi mais je me fais également le porte parole de ceux qui veulent des infos pratiques pour trouver simplement des parentés ou leur origine . Les migrations il y a 6000 ans sont très intéressantes mais parfois nous avons simplement besoin de conseils ou de témoignages et de réponses simples pour pouvoir se décider ou non à faire un test et ta réponse répond complètement à mes interrogations . L'offre FTDNA se présente comme un complément à la généalogie conventionnelle il est dommage de ne pas avoir plus de témoignages pratiques .

Quand je me suis lancé dans la généalogie génétique ,il y a 9 mois ,j'étais plein d'illusions.
Comme je suis pragmatique ,j'ai engagé tous les tests importants de 4 laboratoires.
Les résultats commencent à arriver,mais ne concernent seulement que les périodes anciennes(impossibles à dater pour l'instant).Le handicap est le peu de tests faits par les
européens de souche.
En ce qui me concerne, les tests ADN n'ont pas encore apporté des précisions pour ma généalogie traditionnelle.
[


/quote]

[willy]

Merci pour ta réponse qui précise la chose suivante : " En ce qui me concerne, les tests ADN n'ont pas encore apporté des précisions pour ma généalogie traditionnelle." Pour la majorité d'entre nous les tests sont un moyen de compléter une généalogie traditionnelle .

[Gottex]

[quote name='willy' date='25 August 2010 - 08:38 AM' timestamp='1282725481' post='208673']
Merci pour ta réponse qui précise la chose suivante : " En ce qui me concerne, les tests ADN n'ont pas encore apporté des précisions pour ma généalogie traditionnelle."

Quote

Pour la majorité d'entre nous les tests sont un moyen de compléter une généalogie traditionnelle .

Veux-tu dire que la majorité d’entre nous ne s’intéressent qu’à la généalogie traditionnelle ?
1-Généalogie traditionnelle
Aux vues de mon expérience (9 mois),il ne me sera pas possible de boucher les trous dans ma généalogie traditionnelle.
Tous mes ancêtres depuis 1500-1600 sont géographiquement localisés sur 100km2.
Malheureusement ,lors des assemblées générales de généalogistes locaux , les tests ADN ne passent pas du tout. Donc c’est verrouillé .
2-Au-delà de la généalogie traditionnelle
Il faut dire cela m’intéresse plus que la traditionnelle.
J’ai engagé le maximum de tests sans idées préconçues, pour avoir du résultats.
Cela commence à porter ses fruits. Par exemple Decodme a trouvé que je partageais un segment du chromosome X avec un Américain .Lui est G2a3a et moi G2a3a1.Il vient de construire un arbre phylogénétique de 77 hommes avec 67 marqueurs à partir de la base de données de FTDNA.
A suivre..

[willy]

Gottex, on 26 August 2010 - 09:50 AM, said:

ame='willy' date='25 August 2010 - 08:38 AM' timestamp='1282725481' post='208673']
Merci pour ta réponse qui précise la chose suivante : " En ce qui me concerne, les tests ADN n'ont pas encore apporté des précisions pour ma généalogie traditionnelle."

Veux-tu dire que la majorité d’entre nous ne s’intéressent qu’à la généalogie traditionnelle ?
1-Généalogie traditionnelle
Aux vues de mon expérience (9 mois),il ne me sera pas possible de boucher les trous dans ma généalogie traditionnelle.
Tous mes ancêtres depuis 1500-1600 sont géographiquement localisés sur 100km2.
Malheureusement ,lors des assemblées générales de généalogistes locaux , les tests ADN ne passent pas du tout. Donc c’est verrouillé .
2-Au-delà de la généalogie traditionnelle
Il faut dire cela m’intéresse plus que la traditionnelle.
J’ai engagé le maximum de tests sans idées préconçues, pour avoir du résultats.
Cela commence à porter ses fruits. Par exemple Decodme a trouvé que je partageais un segment du chromosome X avec un Américain .Lui est G2a3a et moi G2a3a1.Il vient de construire un arbre phylogénétique de 77 hommes avec 67 marqueurs à partir de la base de données de FTDNA.
A suivre..

Je veux dire que ce qui peut motiver les gens à faire des tests ADN c'est au départ en relation avec une recherche de filiation pour compléter ou confirmer des parentés dans le cadre d'une généalogie traditionnelle (sur quelques siècles) , c'est d'ailleurs l'argument principale de vente de FTDNA . Au-delà du traditionnel les correspondances d' haplotypes , l'aspect génétique , la découverte d'une origine etc .. ces aspects sont très intéressants mais si nous voulons convaincre les gens à faire des tests il faut montrer des exemples concrets , des filiations complétées ou étendues grâce aux tests , j'ai aussi remarqué malheureusement que les tests ADN ne passent en France . En dernier point si on apprend qu'un match total mt FGS ne peut pas préciser le TMRCA et qu'il peut être de 5000 ans comme expliqué ailleurs sur ce forum, personnellement je ne vois plus d' intérêt à faire ce test car HVR1 + HVR2 et mon mt haplogroupe me donnent déjà des indications sur l'origine lointaine .

[Gottex]

Quote

willy, on 26 August 2010 - 08:34 AM, said:

Quote

Je veux dire que ce qui peut motiver les gens à faire des tests ADN c'est au départ en relation avec une recherche de filiation pour compléter ou confirmer des parentés dans le cadre d'une généalogie traditionnelle

Je serais curieux de connaître l’avis des utilisateurs du DNA forum français.

Quand vous vous êtes lancés dans les tests ADN:

Avez-vous voulu compléter leur généalogie traditionnelle ?

Avez-vous voulu connaître vos lointaines origines ?



(sur quelques siècles) , c'est d'ailleurs l'argument principale de vente de FTDNA . Au-delà du traditionnel les correspondances d' haplotypes , l'aspect génétique , la découverte d'une origine etc .. ces aspects sont très intéressants mais si nous voulons convaincre les gens à faire des tests il faut montrer des exemples concrets , des filiations complétées ou étendues grâce aux tests , j'ai aussi remarqué malheureusement que les tests ADN ne passent en France . En dernier point si on apprend qu'un match total mt FGS ne peut pas préciser le TMRCA et qu'il peut être de 5000 ans comme expliqué ailleurs sur ce forum, personnellement je ne vois plus d' intérêt à faire ce test car HVR1 + HVR2 et mon mt haplogroupe me donnent déjà des indications sur l'origine lointaine .

[Gottex]

Je reprends la question précédente mal mise en forme.



Je serais curieux de connaître l’avis des utilisateurs du DNA forum français.

Quand vous vous êtes lancés dans les tests ADN:

Avez-vous voulu compléter leur généalogie traditionnelle ?

Avez-vous voulu connaître vos lointaines origines ?

[palamede]

Quand vous vous êtes lancés dans les tests ADN:

Au dbut de cette année

Avez-vous voulu compléter leur généalogie traditionnelle ?

non,

Avez-vous voulu connaître vos lointaines origines ?

Vaguement, quoique je savais que les tests sur Y et Mt n'était que faiblement indicatif de vos origines personnelles.

En fait, j'étais surtout interessé par les fréquences des haplogroupes et clades par régions. Et j'ai testé parce que il y a peu d'information sur la France et la périphérie francophone. C'était aussi une forme de protestation sur les blocages d'origine idéologique et une forme de pensée unique.